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对话蔡崇达:走进自己内心,就是走进他人内心最快的路径丨大咖下午茶

财经下午茶 财经下午茶 2022-11-29


蔡崇达,80后作家,处女作《皮囊》畅销400万册,先后担任《中国新闻周刊》、《新周刊》、《三联生活周刊》等杂志主编,27岁成为《GQ》全球17个国家版本中最年轻的报道总监。


继《皮囊》之后,睽违八年,蔡崇达携长篇小说《命运》重磅归来。一经发售,影视天王、央视名嘴、商业巨头、新锐作家纷纷力荐。新作《命运》以九十九岁的阿太一生的故事为主线,串联起福建闽南沿海小镇几代人的人生故事、命运选择与时代浮沉。


财经下午茶特邀蔡崇达先生做客《财经下午茶》对话栏目,与财友分享成为作家的契机、恋爱和婚姻的秘诀、获取财富的密码等话题。



01

从泉州土地中长出的作家



财经下午茶


您成为作家的契机是什么?

我小时候是一个特别孤独的人,不愿意跟任何人说话,因为我早早地发现,我不太理解自己,虽然我内心涌动了很多东西,但是没有办法表达出来。直到我读了《麦田里的守望者》,我觉得我的内心想法被它表达出来了,那时候突然感到作家真的太了不起了。后来我也想要成为这样的作家,而当作家也让我自己的内心水落石出了。



蔡崇达


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您的文字语言深入人心,这和您童年经常听神婆讲故事有关吗?

我觉得这是原因之一,一个好的作家必定是拥有家乡的。家乡是作家根系扎根的土壤,它滋养了作家的世界观,让作家这棵树成长起来。




蔡崇达

我的家乡泉州,有可能是全中国乃至全世界人均神明最多的地方,因为三步一座庙,五步一位神。各种各样的神明已经跳脱出世间,他们观世音,但是另一方面他们又像朋友一样,陪伴在你身边,他们观自在。观世音和观自在是闽南文化,而闽南文化又有着中原文化的影子。

从晋朝开始到唐宋元明,士大夫家族衣冠南渡,不同时代的中原人民,生发出的内心的秩序。他们内心和这世界和自我生命相处的方法和理念,就这么一层一层地留在闽南了。所以《皮囊》畅销,我觉得畅销的是闽南文化和中原文化,它在我们血液里。



蔡崇达


财经下午茶


写作是一种非常美妙的状态,作家的文字和躯体或者是灵魂是完全的融合的。如何找到属于内心的命题?

每个人要通往自己内心深处最核心的命题,前面都需要突破现实的大气层。当真正进入到最核心的命题时,要打开所有的感官,打开所有的表达。但是一旦真的进入到了那里,整个人会感到悬浮在其中,然后那是非常的美妙的时刻。




蔡崇达

我经常是写着写着才理解那个命题是什么,那个事情原来是这么理解的。很多人问我,怎么能写出金句,你是构思想到的吗?其实好作品最终是在极致的感性下,懂得使用极致的理性创作出来的。

我经常是为了解决问题才开始写作的,因为写着写着就慢慢的理解自己,自己跟自己和解了,甚至拓宽自己了。所以写作对我来说也是让我汲取到力量的一个路径。



蔡崇达


02

先给答案,再提问



财经下午茶


《命运》是一本以第一人称展开,着重于女性视角的小说,作为男性作家,您是从什么角度来认知女性、感触女性的想法的呢?

在闽南文化里,男女分工比较清晰。男主外,打鱼、讨海、讨生活;女主内,在家里操持家务。想起母亲,我们常常会想起她的正脸,她面对着你,她看着你,甚至抱着你。但是对父亲的记忆往往是一个背影:他要出门了,他要出去做什么了,然后他回来的时候手上拎着某个东西。似乎人类就是如此生活的——女性面对你,而男性背对着你。




蔡崇达

所以女性定义了很多人理解生活的开始。一个人在成长过程中,对生活的理解就是从女性那边得到了反馈而开始的,所以要理解自我,就必然要理解你生命里的那些女性。


财经下午茶


《命运》中女性的婚姻,基本上是“媒妁之言,父母之命”:她们先有婚姻,再有爱情。现在我们讲究自由恋爱,先恋爱再结婚,但是反而现在的离婚率很高,您是怎么看待这些的?

谈恋爱时候的爱,很多谈的不是感情,而是激情。但是结婚其实是两个人要生活到一块,考验的是两个人的生活观、生命观、价值观是否是在一个方向上,要不然两个人走着走着总会分叉。




蔡崇达

大家以为谈恋爱就能够一起生活,其实这是两个问题,两个答案。在我看来,激情是老天爷吸引你去了解和认识一个人的开始。但是在这过程中,你得先认识自己,也认识对方是什么人,想要怎样的生活。当两个人的生活观是一样的,感情观是一致的,才能够结婚。

就像我书里写到的,其实他们这种婚姻,是在一个人内心还没有展开各种欲望,还没有展开各种激情的时候,就先让人结婚了。是先告诉你答案了,然后才开始看到自己内心对自己的一个个提问,只要这个答案不算太错,就将就下去。



蔡崇达


03

爱情的法诀是“爬山”



财经下午茶


社会上不乏许多优秀的大龄剩女,难道是没有相应的优秀男性和她们匹配吗?

我觉得很多优秀女性单身的原因,是因为她们把个人的成长和发展摆在了第一位。这些女性并不是没有遇见过合适的人,但她们把爱情、生活摆在了更次要的位置上,把工作摆在了生活前面,或者付出的精力较少,爱情和婚姻留给她们的机会自然也就会少一点。




蔡崇达

但是对女性来说,当一个女性取得事业上的成功,再回头找和自己三观相匹配的人,可能这些男性会偏好年纪小一点的女性,又或者这些男性早就找到可以过日子的人了。

这就会造成一种错位,剩下的女性往往是事业有成的人,因为这时候很多男性是基于女性的优秀留在她身边,而不是生活观一致。换个角度再说,由于女性事业有成,她也很难从这些男性中辨别出谁真的和自己的生活观一致。



蔡崇达


财经下午茶


现在网上有女性提议称要“多谈恋爱”,有的则认为“一见钟情”是最好的,您觉得谈几次恋爱更合适?

我总结的方法是,要以想要一起组建家庭为目的谈恋爱。和一个人谈恋爱,其实是要跟他的人生谈恋爱,而不是跟当下那个人。更直白些,是跟怎么构成她/他的所有要素谈恋爱。如果能爱上一个人的所有人生,才会能够跟他/她一起开创新的人生。




蔡崇达

并不是说要去多谈几次恋爱。打个比方,如果一次次从山脚下走过,就算走过再多次都不算是真正在爬山。如果想和另一个人组建家庭,真的成为一辈子的伴侣,其实就是要走到内心最深处,两个人价值观、生活观一致。这个时候就得爬山,就得要讲究认识的深度,理解的广度,而不是简单的讲究次数。

如果我觉得不止谈恋爱,其实做事也是这样。太多人习惯从山脚下路过就说自己爬过了那座山,但其实你甚至辜负了那座山。



蔡崇达


04

好的企业家,是有神性的



财经下午茶


您觉得商业最重要的品质是什么?

我觉得真诚地去理解和关心人,永远是最对的商业选择。做出触动人心的东西之后,所有人自然会感谢你,给到你回报。




蔡崇达

因为商业的本质就是供给和需求,所有社会的变迁、演进就是按照人心的需求去推进的。如果一个东西是大家不需求的,你再怎么说服自己、说服别人,别人都不会需求,所以其实这是毋庸置疑的。


财经下午茶


《皮囊》这部书给您带来了金钱的财富,您是怎么认知财富的呢?

对我来说,财富观其实就是价值观,我的获得感是有意义,而不是物质,我觉得最宝贵的是有这么多人和《皮囊》这本书有内心的连接,让我的写作有了意义。




蔡崇达

当然有人觉得财富是钱,是名气,但我不这么认为。我在写了《皮囊》之后已经过了8年,这8年期间很多出版社找到我,我还没有说要写什么,只要签个字就给我一笔钱,但是我都拒绝了。

因为钱对我来说不是重要的事情,我觉得最有价值的是我写出一本能和人内心连通的书,这也是我最终选择8年不出书的原因。我想写出能抵达自己内心深处,直通读者内心深处的一本书。这就是我的价值观,我的取舍。



蔡崇达


财经下午茶


您认为读懂人心,或者理解人性,是经商最重要的品质吗?

我经常说一个比喻:好的企业家,就像地藏王菩萨,他们是有神性的,但是他们往往要管得住名利鬼。




蔡崇达

我肯定不是一个很好的商人,因为我的作品是悲悯的,但这种悲悯其实有的时候是特别脆弱和无力的。真正有力的那种是又能够管住人的阴暗面,又能够去传达光明面。这才是一个好商人该有的特点,我觉得如果一个人有能力做到这些,就能称之为伟大的商人。

我觉得做企业是全世界挑战最大,也最辛苦的一门事。按俗话说:不要只看到贼吃肉,也要知道贼挨打。事实上,我们很多人都只看到一个企业的成功,但事实上,成功的企业,企业家们许多都是24小时工作,永远不停息的,因为他要不断捕捉社会人心各种变化,要不断观察、不断感知、不断把握。




蔡崇达

除此以外,还需要管理人的阴暗面,因为企业的组织结构的最终链条是利益。利益会产生阴暗面,管住它,这样才能树立正向的价值观。企业家往往看上去很有钱、很光彩。其实并不是。90%,甚至99%以上的时间,他们都是焦虑大过于享受的。因为在大家看到他们做出的某个成绩时,其实他们已经在焦虑那些已经看到潜在的各种风险了。

05

从开始到结束



财经下午茶


您觉得拼命追求财富,想挣更多钱的思维方式对不对?

我觉得追求财富的目的并不是一定要挣到多少钱,积累财富意味着可以支配更多的资源用在更重要的事情上,而不是固化到具体挣多少钱。



蔡崇达


财经下午茶


像一些牛人,即使他穿睡衣也特别自信,那么一个没有积累财富的人,您会觉得他能拥有自信吗?

我觉得人生不是活给别人看的。其实当一个人内心笃定之后,就不会有这些顾虑了。我自己就不是基于别人的判断来生活的,比如我从来只坐飞机经济舱,火车二等座。我现在回老家,很多人都认识我,但是我还是跟大家一样排队等小吃。我依然很自在。




蔡崇达

所以最终还是取决于一个人怎么认知自己。

我父亲在他手术完成,我们家非常窘迫的情况下,依然在努力维护、营造好生活,所以并不是一定要有钱才能有自信,才能过得幸福。如果我有更多的钱,我会捐出更多的钱去帮助别人,因为我是被别人善待而活下来的,我觉得善待人是人生重要的意义。我有能力善待很多人,就是我最厉害的时刻,我最发光的时刻。



蔡崇达

END

 太多人习惯从山脚下路过就说自己爬过了那座山,
但其实你甚至辜负了那座山。
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