哈爸私享会

焦虑的中国妈妈——“孩子是我的成绩单”

哈爸：我们今天特别荣幸邀请佩蓉老师做客大V店。我们很多的年轻妈妈都说佩蓉老师是一个妈妈导师，我们大V店又是一个为妈妈服务的平台，所以真的是特别特别的荣幸能够邀请到您。现在你也能够感受到，在中国做妈妈会很焦虑。您觉得这种焦虑是怎么导致的？

蒋佩蓉：其实我们又要回到我们文化里面的根源，当然我们的中华人民的传统有很多是非常好的，但是比如我们的传统里面有讲男尊女卑的这些概念，还有什么男主外女主内这个概念，所以一个女人无论她的事业多么成功，要是她的家庭，尤其是她的育儿方面不成功，这个就是她的成绩单。

所以我们的焦虑感来于，我们父母代的那一套育儿法现在不管用了，再来我从来没有做过妈妈，我也不知道怎么弄这个事情，我又没有失败的余地，然后我又看见周围的那些人讲了一大堆的建议，我能不焦虑吗？我当然焦虑了，因为孩子的结果就是我的成绩单，他的成长直接肯定了或者否定了我做妈妈的这个能力，所以这个是非常让人担忧的一个现象。

哈爸：那您觉得说孩子是一个妈妈的成绩单，您觉得这种现象是好的吗？

蒋佩蓉：我觉得不是好的，因为我们现在有这么多的抱怨的声音，比如说我们在抱怨有巨婴，哪里是巨婴，哪里是妈宝，其实这个来源其实来源于妈妈自己本身的焦虑。为什么？因为一个女人越焦虑她的控制欲就越强，然后她就越不愿意孩子失败，那孩子要成长、要成熟就需要失败，所以一个妈宝跟巨婴就是一个焦虑的母亲培养出来的，所以我们现代的女性正在用她们的焦虑在呵护下一代的巨婴跟妈宝。所以为什么我在讲智慧妈妈十二“商”里面，第一课就是自我照顾，因为要是妈妈自己快乐不出来，这个空杯子倒不出任何好东西来滋润别人，因为你里面倒出来的是牺牲也好、大爱也好，都是苦的，都是你咬着牙倒出来给别人的，那个是没法享受的，那个是有毒害的。

快乐的妈妈才有能量滋养孩子和家庭

哈爸：那我们怎样才能从我们这个杯子里面倒出来甜水出来，不仅仅是滋养到孩子，甚至滋养到这个家庭，甚至更多的人呢？

蒋佩蓉：其实我们的社会对母亲这个定义是挺非黑即白的，我们母亲一定要是伟大的，是一个救世界的救主，一个牺牲自己来让别人高兴的人。所以你再累你也要把那个饭做出来，你再累你也要把家里打理好，因为你只有这样子才是一个伟大的母亲。但是你就成为一个自怜的怨妇，你给家人的信息就是你看我为你付出了这么多，你应该要成绩好来回报我，所以你就产生了这个期待。但是结果呢？

这个问题其实很好解决，就是让自己快乐。我举个例子，前几天在美国是感恩节，我们家里总共有11个客人，客人一个一个离开以后，我很累，我就不想做饭，但是家人还是需要吃饭，我就开始有一点怨气了，因为我就想我这个母亲多么伟大，我要撑着去做。然后我先生说去睡觉，我命令你去睡觉，全家的人就把我推去睡觉。

为什么一个妈妈这么不愿意照顾自己？因为对自己的期待太大。当我睡完那一场觉以后，高兴了，这一顿饭其实我没有做，对家人是一件好事，对他们是很大的一个礼物，因为我给了他们一个休息好了快乐的自己。所以我觉得我们中国的女性最需要学的一个课，就是开始做一些所谓的自私的行为，先把自己给照顾好了，其他那些鸡毛皮蒜的小事其实不是什么事，我们自己快乐起来了，其他的很自然能够解决。

哈爸：对，其实您刚才讲到说，这个孩子是妈妈的成绩单，或者是我要做一个伟大的妈妈，好象一直要付出，其实都是说要对自己有很高的一个要求，这种认知是根源。

蒋佩蓉：男主外女主内，贤妻良母对不对？但是我们现在是女人在顶半个天的时代，所以我们一方面又有工作，一方面由要回家当贤妻良母，还有给孩子辅导作业，我们今天早上在北京的妈妈公主团，就有一个妈妈就觉得我孩子就是作业拖拖拉拉，从5点一直拖到10点，都能拖5个小时。然后我就要好好地在跟前，但是每一次我陪他做作业我就很想打他，因为他拖拖拉拉这么久。我说那你就请个家教啊？他说那这样子我就不是好妈妈了，我说那何必呢？说不定你请个家教就没有这么多的情绪在里面了，其实到了最后又是我们过不了这个坎，我们期待我们要贤妻良母，我们又能够教他数学，什么都能够做得好，我们又不是神仙，我们是有肉、有血、有汗、有泪的人。

哈爸：就是说应该要照顾好自己，不要对自己好象要求那么高。

蒋佩蓉：比如《圣经》里面有一句话叫做爱人如己，你要爱别人如你爱自己的话，你要是不把自己给爱好，你拿什么去爱别人，所以这个最基本的一个原则，我觉得我们中国的妈妈最不擅长爱自己，因为我们总是希望能够牺牲自己去爱别人，但是那种爱早晚会产生一种抱怨跟怨恨，不然就是一种期待，你要用你的快乐来回报我，而且对方的快乐不是他定义的快乐，而是我定义的快乐。

比起“贪婪的学习”，“坚持的实践”更重要

哈爸：其实这种观念或者叫贤妻良母也好，一个伟大的妈妈也好，这种观念的来源是根深蒂固的，是源远流长的，那我们来破除这样的一个观念的话，你觉得你会建议妈妈去怎么学习，去哪里会有一些学习资源给到她，能够让她更好地爱自己、照顾自己呢？

蒋佩蓉：所以我另外一个点，我是觉得中国妈妈太擅长学习知识，但是不会去实践，所以现在网络的课程泛滥，我学了十二课不够，我还要再去学十二课，但是我那些知识是没有拿出来实践的。我可以做个比喻，我要想去学怎么样游泳，我看了10本关于怎么样游泳的书，我从来没有下水过一次，那这些知识只会害我，为什么？因为她只会在那边论断我说，你看你是一个多么不合格的妈妈。

所以在这一方面，我觉得妈妈商学院里面的特点就是里面的理念挺简单的，但是我要的是你去好好地做你的作业，你要去照顾自己，你要怎么去照顾自己，你要每天给自己一个奖励说，我要是把这几个任务做完了以后，我要去星巴克喝一杯咖啡，就自己一个人站在那里，坐在那里享受我的咖啡，享受20分钟来奖励自己。这就是我们把这些很抽象的理念，实践在我们的生活中，让我们能够快乐起来，这些事情不难做，但是我们学了以后就不去做，那这个就是问题，所以这里有两个挺大的关键。

通常给自己最大的期待，还有最大的要求的人是自己的母亲还是自己的婆婆，因为她们是这么痛苦熬过来的。你凭什么这样轻松？所以我们的女性长辈，我们的婆婆跟母亲其实是我们最大的批判者，还是我们最大的要求者，那我们怎么样能够脱离她们的期待跟叮咛来跟我们同一辈想要走向阳光快乐的路的妈妈？我们需要结盟。所以像大V店这个平台，就能够让很多妈妈能够在建立群，能够交流，但是交流还不够，我们需要一起锻炼。

比如说我下了决心我今年每一天要跑步20分钟，这个没什么大科学，就是要去做。但是我怎么去坚持？要是我的闺密说我们今天下午一起来，闺密拉着你就一起去了，但是要是没有一个闺密，你肯定今天就算了，因为你太累了，所以一定要结伴，借着我们同一辈志同道合的伙伴们，一起把自己做快乐妈妈的能力锻炼起来。

哈爸：这也是我最近在做的一件事情，我发现平台上已经有这么多课了，就像您刚才说的，那些知识怎么变成实践？我就请一些老师，其实我本来也跟您讲的，就是请一些老师我们说做一个督导群，就是这个老师讲的这些课没有错，那你督导这些听课的妈妈，去听而且给她布置一些小作业。比如说您刚才说的每天要感恩，或者是说要锻炼，或者说有的课程是戒吼的，然后你可以给老师或者同伴给到妈妈一些反馈。我觉得这个可能是我想批量做的一个事情，每一门课，每一个老师他不是说讲上一课就完了，而是好象我们原来真的是班主任一样，能够带着他们，这是我的孩子，这是我班上的学生，我要去看着他做作业，甚至于要去批改他的作业，这就是班主任。

蒋佩蓉：对，而且妈妈商学院在互动的时候，我每一课都提醒，在开课以前，我说你们做了作业吗？你们做的作业只要你递上来，我每一个都看，每一个都评论。但是有的课程20万人看的，递上来的作业没有10份，我可以看到很多的妈妈就是焦虑，说自己学得不够。

哈爸：总要更多更多。

蒋佩蓉：对，有一点贪婪，但是这种贪婪的心其实是让你更焦虑，因为你知道越多你越做不到，然后你就越焦虑。所以我会建议妈妈们放慢脚步。你知道美国历史里面最成功的总统是谁吗？是林肯，林肯总统他这一辈子就读了两本书，第一本是《圣经》，第二本是他法律的书，因为他是一个律师，他就说，其实我的人生很简单，就是我知道的那一两个东西，我把它给做得很好。我们现在是大杂货店，我们什么都要，但是我们什么都没办法精通，所以要是你想要戒吼，你可不可以花一年的时间，每一天坚持到365天都戒吼，我可以保证你一年以后你就戒掉了。但是你要是只坚持了两天，然后明天又去学感恩，你理念懂了，还是会大吼的。

哈爸：我感觉比如我可能也有这种情况，如果我花一个月或者更长的时间，这一个时间我就只是学会了戒吼，那我是不是觉得我没有很大的成长呢？

蒋佩蓉：绝对不是，因为你要是能够戒吼，这个以后就内化了成为你的一部分，365天，你以后吼不出来了，你这个人就已经有了一个本质的变化。比如我刚进入健身室的时候，每天要去举重，抱怨，一路抱怨，哎呀，我这个太忙。现在不去运动我浑身不自在，因为这个已经成为我生活的一部分了，你不感恩，你要是连续感恩了6个月，你不感恩您觉得很怪，浑身不对劲，所以当你开始对你的丈夫有那个抱怨的念头的时候，你就浑身不对劲，因为你的本质已经变了，你已经在用感恩的眼光在看对方了。所以我们想要做的不是量，而是质，所以我们想要做的是你的本质的改变，而不是你知道多少知识。

面对课程选择瘫痪？“少即是多”

哈爸：另外我觉得很重要的部分就是学什么的问题，就是刚才您也有说到林肯，你看他有学习《圣经》，还有一本法律的书。那您会建议除了告诉妈妈们怎么学习之外，那学什么，你会有一些什么意见？

蒋佩蓉：现在信息化的时代，就变成会有一些象征性的人物为你筛选，也常常提这个选择瘫痪，你去超市里面面对了一整行的薯片，不知道要吃什么，因为你已经愣了。美国欧美有很多这类的实验，有一个，他们进去一个超市，摆了两个摊子，一个摊子有37个味道的果酱，另外一个摊子只有6个味道。然后人去这个37个味道的摊子的人是这个6个味道的好象是4倍还是6倍，但是买果酱的大部分都在这个6个味道的，因为他们选择越多你越没有办法选择，你就干脆不选择。但是要是你没有任何选择，你也不甘愿去被强迫一定要吃这个味道。他们这个研究里面最理想的数字是差不多6个东西。所以我们现在这个信息泛滥的时代，就是课程太多，我们已经选择瘫痪了，这个给我们带来更多的麻木跟焦虑，而不是解放跟自由，所以我觉得，为什么我们有十二“商”，我可以充当这种教练，这个月我们就只有一个味道。

第一个月自我照顾，第二个月思维商，然后我们就做英文说less is more，“越少是越多”，所以这个月我们就来锻炼这个肌肉，下个月我们就来锻炼这个肌肉，一路下来，你就会觉得这个锻炼过程很轻松，不是那么的苦，因为有人帮你给筛选了这么多其他的选择。

“好孩子不是培养出来的，是发现出来的”

哈爸：那你觉得这样的一个时代，你觉得应该培养一个怎样的孩子，才算是一个好孩子？

蒋佩蓉：我觉得这个问题首先的出发点就有一点错误，因为我们不是要培养一个什么样的孩子，我们是要培养一个什么样的自己，来好好地发现你的孩子是一个什么样的孩子，来鼓励他成为最好的自己。我们不是要打造别人，我们是要先把自己给发现跟培养好，然后我们才能够观察、欣赏还有呵护孩子这个种子，因为其实孩子给我们的时候，他里面其实有一些东西了，我们只是去让他有一个好的土壤能够发芽，去成长。所以我比较不提倡妈妈们把所有的重点都放在孩子身上，而且我是希望我们妈妈能够成为一个学会读懂孩子的一个妈妈。

哈爸：而其实可能读懂一个孩子，或者读懂别人之前，她更重要的是说读懂她自己，踏入自己的一个成长经历是什么，并且从自己的成长经历里面有一些反思，有一些总结，然后才有可能看到别人在这个环节应该要有什么成长。

蒋佩蓉：比如我就讲一个很经典的，我们都有强点跟弱点，要是我没有好好地发现我的强点，我就没有办法在孩子身上挖掘他的强点，给他什么建议去培养；另外要是我没有了解我自己的弱点，我没有去接纳我这个弱点，我看到孩子有这个弱点，我会发火。

哈爸：改。

蒋佩蓉：改，其实我自己也改不了，比如说我常常迟到，然后我的儿子也一天到晚迟到，然后我看到他迟到就发火，当我自己学会了，这个是我的一个倾向，我开始在接纳我的这个倾向，因为我常常都会跟人家聊天就过时，就忘记了时间，没有时间概念，所以当我接纳了这个弱点的时候，我来跟我一天到晚迟到的孩子说，儿子我太理解你了，我就是同样一个毛病，我们来一起提醒，就是下次你需要准时去做一件事情的时候，找一个朋友提醒你还是怎么样，我就是怎么样做的，那这样子的时候，我们就不是要打造他，而是我们根据我们对自己的了解，反射在孩子身上我们去接纳。

所以其实很多，我们需要在家里成长的能力，是我们在职场有一点颠覆。因为我们在职场需要把事情做得很完善、很精美，回家的时候你反而要张一眼闭一眼，马虎一段，不要那么完美主义反而会好一点。要是你是什么东西都那么严谨，家人会很怕回家，因为你家人就很怕又触了你的怒还是怎么样，怎么样能够让家里成为一个大家都能够放松，还有当对方发现你的错误的时候，你能够去很轻易地去道歉的一个环境。

想要改变丈夫？先改变自己

哈爸：那您说会怎么样让妈妈们更多的来发现自己，来调整自己，而不是说我一天到晚的这个孩子我要改变一下，尤其是说他们特别想改变丈夫。

蒋佩蓉：对。

哈爸：如果我丈夫怎么怎么样了，这个婚姻就好了。其实我们刚才其实说改变丈夫也好，帮助孩子也好，其实都不外乎与自己有这个成长经历了，你才有真正地可能帮助到别人走这样的一个旅程，怎么样才能够让妈妈意识到这样的一个问题，要回到自己，不要老是想着去改变别人。其实我就想起您一本书里面写的一个小片段，您跟为千老师，一开始你们结婚的时候，就是您做了一些什么事情，老是想去让他肯定你，鼓励你，后来您就发现，甚至跟闺密说，怎么嫁了他这么一个。那后来你是在这个过程中，我看到你是又回到你自己了的，你这个过程是怎么发现的？

蒋佩蓉：我觉得有一个转折点，我以前特别擅长去告状我丈夫，到处去告状，然后抓到牧师就说我丈夫怎么样怎么样。然后有一次我去找教会的牧师辅导我，我说我觉得我嫁错人了，然后那位牧师说佩蓉婚前你可以讲这句话，婚后他就是你的白马王子了，你就该学会去欣赏他了。所以这个转变的过程，其实转折点就是我开始感激我的丈夫了，以后发现我的感恩触动了他也对我的另眼看待，启动了一个良性循环。

我最近刚进行完一个十个礼拜的婚姻课程，刚进来的时候，每一个妈妈就是我的丈夫怎么样，我的丈夫怎么样，我就坚持你们作业递上来我再给你回复，我现在不回答你任何问题，先把你的作业交上来。刚开始还是挺慢的，看到学员彼此触动了以后，你可以看到很快的变化，他们这些妈妈们开始改变了自己以后，她们的婚姻就变了，因为老公马上就说，你是吃对了什么药，心情特别好，最近我不怕你了，突然间沟通就好了，所以真的是没有任何人能够改变别人，我们只能改变自己，然后我发现当我们自己改变了以后，其实我们带来的影响力就是正面的了。

哈爸：所以你在那个课程里面是教什么作业，你才能够有这样的一个？

蒋佩蓉：很简单，非常的简单，比如说我“商”里面有一个作业，就是你坐下来写下什么东西能够让我充电，什么东西会让我漏电，然后也让你配偶写一份，然后就坐下来互相的交流这个清单，贴起来。下一次你觉得很疲惫的时候，配偶做一件能够充电你的事情，让你能够好起来，你的配偶有什么你不满意的时候，你做一件让他充电的事情，帮他充电，这个就是自我帐户了。还是当我的配偶没有办法满足我的这个需要的时候，我去看我的清单，要么我去听音乐，要么我就去小区里面走一圈，这个时候我们就在自我充电了，所以这些作业都不是什么深道的理论，就是你自己根据你自己的审查来发现什么能够最帮助自己。

但是在这个过程中，其实就像你刚才讲的那个监督的这个功能，因为他要交作业给佩蓉老师，所以他去做了以后，实践了下一次我问说，那你这个礼拜有没有做了，然后你这个月有没有每一个礼拜做一次，你做了以后，你不用去问他，他下个月就过来跟你讲说，我这个变化怎么这么大，没有想到我做这么一件件小小事情就有这么大的变化，其实就是自己去做了。

为什么呢？现在减肥公司最有效的广告是什么？就是减肥以前是几百斤的肥肥的人，然后减肥后是多少苗条的人，我也自己晒过这种照片，然后你看了前头的效果，我也想去做，然后你就去做了，所以我觉得这种督组团队你最重要的就是要获得第一批前后的照片，经过前后的反射推出来以后，就有越来越多的人意识到，其实最重要的就是改变自己。

哈爸：太好了，我也一直在思考说，我们提供给妈妈们什么，妈妈们学习什么，怎么学习才能从真正地去影响到他们。其实正是这种不管是您说的公主团也好，还是说这种督导群也好，我觉得这是目前我发现的一个最有效的方式了，因为这里面不仅仅说有督导，有反馈。更重要是说这种生命的陪伴甚至有一些老师的反馈，随时的一个指导给到他。

蒋佩蓉：对，挺好的，像我们雇了一个私人教练。我当时觉得干吗花这么多钱请一个人过来跟我吼说“快点，快点”但是我发现他对我最大的帮助，我那时候想要推，只能推两三个，他说你能够再推一个，我说快要累死了，今天晚上没法爬起来。我相信你能做，你能再推一个，所以他们看到我们能够在更大的成长，虽然他们对我们很严厉，但是帮助我们发现其实我们有这么大的潜力，这个是第一点。

第二点就是，我这个周末彻底的失败了，比如说我们就是运动了六天，其中有一天我们想要吃什么就吃什么。然后我第一个周六我去那个超市买了三个派，全部都吃掉了，然后有一个礼拜我是彻底的失败，连续吃了两天的美食，当我进去那个体育馆的时候，我就说我完蛋了，我不想继续了。他说没关系大家都会跌倒，你就重新来，但是你就两天就喝水就好了，又有个后果，但是他说没关系每个人都会失败，所以这个督导的功能就是说，你知道当你失败的时候，没有人会论断你还是说你这个人太差了，他还是鼓励你，没关系我们会跌倒，但是你就喝两天的水吧，没问题，我们再重新启动。

“没有天生的好妈妈”：妈妈导师的重要性

哈爸：其实您在此之前就写过一篇文章，妈妈需要妈妈导师，这篇文章又是一个怎么样触发你写这样的一篇文章？

蒋佩蓉：因为我自己的人生中也有妈妈导师，而且她们对我产生的作用，因为她们自己走过了这条路，知道上面的艰辛跟挣扎，自己也跌倒过，所以我非常信任她们来拜我走过这个过程。

哈爸：对，其实说他们，因为是他们，就其实跟我们说的一个妈妈的成长的历程是一样的，只有一个妈妈她自己有这种成长，她才有可能帮助丈夫，帮助孩子自己走他们自己的成长道路，那我们在我们之外，如果有一个妈妈她也走过这种成长的道路，做我们随时的一个帮助也好、反馈也好，那真是很美好的事情。

蒋佩蓉：对，所以我是觉得这一类的妈妈导师会越来越多，因为我们中国的妈妈非常好学，所以开始渐渐强大的妈妈也越来越多。

哈爸：我也是受您这篇文章的启发，我们在大V店上有特别的一个角色，最重要的一个角色我们叫妈妈顾问，当然跟妈妈导师的意思差不多，但是他可能让别人好接受一点，就是顾问，顾问可能有两方面的，一个是说我们大V店上有哪些好的课程，有好的商品，可以推荐给新生的妈妈，可能另一部分的妈妈顾问，她是比较专家型的，她自己能够讲课，自己能够带领这些妈妈们学习，在某个方面有个人可能是说妈妈成长这方面，有的是说亲子阅读、英语启蒙各个方面的妈妈顾问都会慢慢起来。

蒋佩蓉：对，而且我也在想说不定有一天，也会有公益学校的妈妈顾问、私立学校的妈妈顾问，国际学校的妈妈顾问，这样子无论你的孩子选择哪一条教育的路，前面都有人在引领你，帮助你的这个困惑，那这样子就不会觉得自己重新在摸索这条别人已经走过的路，没有这个必要。

哈爸：师徒制度，就包括我们这种师徒的关系，也会对我都是会投射到我们整个大V店的这样一个妈妈群里面去。

蒋佩蓉：对，因为有两种的看法，比如说一个医生医过一千个哮喘病人的他的视野跟一个医生从一个孩子出生到他成人的这个整个医疗历史的哮喘的过程，有不同的纬度，所以妈妈导师可能就是跟你一路比较远，妈妈顾问可能就是看了一千个妈妈，然后知道怎么样给药方，所以都需要。

哈爸：好，我们谢谢佩蓉老师今天接受我们的采访，我们知道做妈妈怎么去学习，这个可能是最重要的，怎么让自己有成长起来，怎么把自己的杯子倒满，才有可能去把这种水滋润到自己的孩子，滋润到自己的丈夫，滋润到自己的家庭，谢谢佩蓉老师。

蒋佩蓉：谢谢哈爸的邀请，祝福每一个大V店的妈妈每一个人的杯子都会福杯溢满。

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