论坛回顾① | “人造”和“自然”， 从来都不是对立面

日前

“马岩松：流动的大地”

于深圳市当代艺术与城市规划馆

举行主题论坛

三小时的圆桌论坛中

共探讨了“城市和建筑的公共性”

“流动的艺术”“文化跨界”三个议题

内容囊括文化、建筑、艺术等方面

将关于建筑的话题拓展到了

与市民生活相关的各个方面

在环形圆桌上

嘉宾们从自己的视角和经历出发

对“城市和建筑的公共性”议题

作出了精彩的分享

接下来，我们一起来回顾下吧

从大量兴建的美术馆、音乐厅等城市公共建筑中，可看出城市、社区、建筑的软实力营造备受重视。建筑的社会属性正在发生转变。从尝试到实践，我们可以期待什么？

 嘉宾 

马岩松：MAD建筑事务所创始合伙人

朱荣远：中国城市规划设计研究院原副总规划师

刘晓都：深圳坪山美术馆馆长，URBANUS都市实践建筑事务所创始合伙人、主持建筑师

王子耕：PILLS建筑工作室主持建筑师，中央美术学院建筑学院副教授、建筑系副系主任

刘珩：南沙原创建筑设计工作室创始人、主持建筑师，深圳大学特聘教授，粤港澳大湾区创新设计实验室主任

早野洋介：MAD建筑事务所合伙人

 主持 

主持人提问

第一个议题叫做“城市和建筑的公共性”，在此向各位嘉宾提出以下两个问题。

①当我们在创造空间、创造城市规划的时候，“人造”和“自然”之间究竟是什么关系？

②关于“公共性”，作为建筑师和规划师，我们的批判性在哪？对日常生活的反思又是什么？

嘉宾论述

“我们对未来的想象源自于当下，但对未来想象的立场和价值权重才是最关键的。”

我是一名规划师，我的职业责任是规划未来，但同时也与当下息息相关，因为未来和当下之间存在着时间差的问题。

以20年前的深圳湾公园项目为例，越往东走，自然的指数越高；越往西走，人工的痕迹越重。可以说，由深圳湾公园引发的“自然是主，人是客”观念从20年前一直使用到今天。因此，我认为人与自然的关系并非简单的对立关系，而是一个相互联结、互相让步的关系。

在我们的设计观念中，目标是为人们的公共生活创造一个场所。公共生活是文化发展的过程，但最终它是一个文明的成果，我们期望这种设计的场所空间能够展现一座城市的文明风貌。

我们对未来的想象源自于当下，但对未来想象的立场和价值权重才是最关键的。

“我认为不应该把‘自然’片面地理解为城市里的绿化种植。”

我们非常荣幸地参与了去年的深港城市\建筑双城双年展（简称：深双）策展工作。“深双”去年的主题与自然息息相关，即“双碳”。我们将这个主题延伸至人与自然的关系，探讨在工业文明发展到当前阶段后，城市应如何应对自然界的各种变化以及城市的可持续发展问题。

在“深双”展览中，我们视其为设计的驱动力。我们希望建筑师、城市规划师和设计师能够更深入地思考如何实现可持续化设计，以及20年后我们的生活会是什么样子。我一直认为“深双”不仅是美术馆里的大型展览，而是一个城市激发的活动。它是一次城市改造和介入。

对于“自然”的理解，我认为不应该把“自然”片面地理解为城市里的绿化种植。而“人”本身也是一个不固定的概念，它是不断流动和变化的概念。

“很多概念在当下都需要被重新定义，包括‘人造’‘自然’以及‘公共性’。”

很多概念在当下都需要被重新定义，包括“人造”“自然”以及“公共性”。人类拥有智慧后，才对“自然”有了认知，也就是说，我们一直在认识“自然”，但它自身到底是不是这个概念是不确定的。

同时，我们也需要重新审视“公共性”这个概念。我们应当摒弃过去脑海中形成的固有观念，重新思考。如公共性是否仅限于广场或街道？这些观点都值得我们再次探讨。

当提到公共空间时，我们通常会想到所有人都可以共享的场所，如城市的广场等。然而，究竟什么样的事物才能真正激发“公共性”呢？随着人类需求的不断增长和野心的膨胀，他们所追求的事物可能已经超越了“公共的、边界的、场域”的定义所能涵盖的范围。

所以，我们需要重新定义和考虑公共领域的界限。

“‘人造’与‘自然’的相互作用塑造了每个城市的独特风貌。”

每个城市的特色从何而来？我认为是“人造”与“自然”的相互作用塑造了每个城市的独特风貌。这并非仅限于一个国家的问题，也不仅仅是建筑领域所面临的挑战，而是所有设计行业共同面临的课题。我们不能仅依赖个人或某个行业的力量来解决这一问题。因此，在处理每个项目时，我们都面临着挑战，需要思考如何使这个项目成为未来城市的一部分。

在当前这个时代，建筑师们应当改变他们的设计方式。场地不应被视为一个孤立的切片或缺乏特色的片区，而应视为横向、连续的城市的一部分。我们需要考虑如何与周边环境保持连续性，从而创造出新的城市空间和建筑。

例如，我们设计哈尔滨大剧院时，做了很多对外开放的空间，让所有人都可以参与到这个建筑中来，使建筑成为城市风景和城市环境的一部分。

目前，中国还有很多地方正在开发，也有很多塑造多样性的可能性。我们希望创造出既能够保持城市独特特色（比如北京、上海、深圳等），又具有创新性和未来感的城市空间。

“所有的事情都应该尝试寻找一种和谐的关系。”

我认为 “人造”或“自然”本身没有什么问题，而是在他们之间发生关系时，可能会产生什么样的问题。“人造”与“自然”的定义具有复杂性和动态性。

作为在地的建筑师，经过多年的实践，发现我们的角色已经从征服者逐渐转变为思考者。空间始终是我们思考的一个最直观的呈现。我们的作品，或者说我们的创意，实际上也反映了我们在思考的一些事物。我们也是随着这个时代，或者说随着我们的理解在不断地进步。

关于“公共性”实际上涉及到“差异性”和“多元性”。当我们谈论“公共性”时，应该允许所有人表达自己的诉求，并尊重他们的个性存在，这才符合“公共性”的定义。

“公共性”与规划之间，或者说“人造”与“自然”之间，所有的事情都应该尝试寻找一种和谐的关系。这两个问题都可以归结为一个平衡的问题。只有通过平衡，我们才能创造更多有益于人类或地球、或者说人与人之间关系的立场和态度。

“公共空间的价值在于其精神性，而不仅仅是人多或人少。”

本次展览名为《流动的大地》，许多人会询问什么是流动的，实际上指的是生活和时间。建筑本身是静止的，更像是从大地中生长出来的东西。我们认为《流动的大地》解释了“人工”和“自然”之间的关系。大地应该是在人类出现之前就存在的东西，我们希望创造的东西能够与它共同生长。

我对“自然”和“人造”的看法是：在人类出现之前，一切都是“自然”的状态。然而，一旦人类出现，“自然”就不再完全独立存在了。因此，我们所认识的“自然”实际上与人类有关。我认为建筑、城市、文明等都是人工创造的，因此“人造”和“自然”之间的关系主要取决于人们的看法和理解。

关于“公共性”，如果一个公共空间没有让人感受到任何东西，那么它的开放或不开放其实并没有什么意义。开放可能是第一步，而让人在这个空间或者设想的地方产生某种情感上的反应才是关键。当人数众多时，他们很可能会形成一个集体意识。如果一个公共空间不能激发出不同的、具有多样性的个体意识，那么它实际上就是一个集体复制。我认为，公共空间的价值在于其精神性，而不仅仅是人多或人少。

关于“城市和建筑的公共性”的主题论坛

接近尾声

在场的嘉宾和观众们

对探讨的内容仍意犹未尽

因此嘉宾们还讨论了以下问题

交流与探讨

关于“自然”与城市的关系

 刘晓都

深圳是世界上物种最丰富的区域之一。它位于亚热带地区，其生物多样性，尤其是植物种类非常丰富。然而，我们有多少人真正意识到了这一点呢？

在讨论“人造”与“自然”的关系时，如果我们希望这两者之间真正存在一种“关系”，那么我们应该尽可能地保持一种“疏离”的状态。只有这样，我们才能确保“自然”有一片不被人类干扰的领域。此外，我认为保护“自然”的最佳方式实际上是建立城市。

朱荣远   

早在20年前，深圳就已经通过法律手段明确了基本生态线。这就意味着，“人造”的边界已经被划定，包括深圳湾公园在内。实际上，它首先是一种觉悟，随后表现为一种文化现象，最终则成为文明的成果。

在研究深圳时，我们发现了一个特别之处，那就是深圳文化的多样性。根据我的理解，“自然”这个词是可以不断被重新定义的。例如，“纯自然”是一种定义，而实际上，任何充满生机的状态都可以被视为一种“自然”。

关于“千城一面”的问题

 王子耕

我回应一下 “千城一面”这个问题。我通常认为，城市是经济和制度发展的产物。换句话说，不同的制度和经济模式将塑造出不同的城市形态。因此，我们需要探讨的是：城市开发模式的主体是谁？在西方，开发模式的主体大部分是大企业；而在中国，开发模式的主体则有中国自己独特的一套模式和特点。因此，这是中西之间的差异所在。

那么，建筑师在其中扮演着怎样的角色和作用呢？我认为他们是生活的想象者。想象是至关重要的，特别是在我们所处的环境下，我们是否还能对未来生活有更美好的设想？这种设想往往被忽视，甚至呈现出同质化的趋势。

我认为在今天，MAD在中国社会中发挥的重要作用中，有一个关键词是“勇敢”。实际上，它已经创造了一些新的模式和类型。因此，我认为建筑师不仅仅是物质形态的塑造者，他们还需要深入到非常实际的工作中。同时，他们也是对未来的大胆设想者。

关于批判性思维与创造之间的关系

 马岩松

其实，刚才我们还讨论了批判性思维与创造之间的关系。因此，我好奇于批判性思维对你们是否重要。

王子耕   

批判性思维，对我个人而言，具有极其重要的意义。它不仅在我创作的作品和写作中得以体现，而且深深地塑造了我的思维方式和行为模式。

我坚信，在一个社会中，包容性的价值是无法忽视的。即使我可能无法完全赞同“你”的观点或行为，但我仍然尊重并欣赏“你”所创造的价值。

朱荣远   

对于我们这个职业来说，批判性思维是基本的要求。城市规划师的工作是面向未来的，我们是在中国少有的“合法变革者”。因为我们所设想和努力实现的未来，必然与今天的现状有所不同，这是我们工作的起点。

如果我们缺乏批判性思维，没有反思的能力，或者无法发现新的价值观或价值趋势，那么这就意味着我们的今天和明天，甚至明天和今天并无区别。这意味着我们未能尽到责任，只是在重复过去的行为。

关于“城市和建筑的公共性”

每位嘉宾都有自己的见解

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 “流动的艺术”“文化跨界对话”

两个议题的精彩回顾

大家可以期待一下哦

📖展览名称

马岩松：流动的大地

🕰️展览时间

2023年9月29日-12月17日

（17:30停止入场；周一闭馆，节假日另行通知）

🕰️导览时间

每周二、周四15:00
每周六、周日16:00

（持续至展期结束）

🚏展览地点

深圳市当代艺术与城市规划馆一层

综合展厅、A1展厅、B1 展厅

🥰购票方式

单人票价 ¥68

优待票 ¥48

（全日制硕士及以下学生购买使用）

敬请扫码购票，或查看免票政策

及其他票务详情

指导单位

深圳市文化广电旅游体育局

深圳市规划和自然资源局

主办单位

深圳市当代艺术与城市规划馆

承办单位

MAD建筑事务所

支持单位

深圳市福田区文化广电旅游体育局

参展艺术家

马岩松

总策划

颜为昕

特别鸣谢

党群

早野洋介