“谁反对改革开放，谁就去睡觉！”

少数派文选

2024-08-15

1992年，时任广东省委书记谢非（左一）、珠海市委书记梁广大（右二）陪同邓小平视察。

口述者：梁广大

1992年，小平同志第二次到南方视察，1月23日上午8点30分，我和市委副书记黄静乘坐一艘新的海关缉私船去深圳接小平同志，我们的船到达深圳蛇口码头的时候还不到10点钟。等了一个小时左右，邓小平同志乘坐的车队来了，一直开到我们停船的码头位置。

就在小平与送行的领导及工作人员握手告别的时候，谢非同志拉我到一边说：“广大同志，我有个事跟你商量一下。”我问：“什么事？”谢非说：“这几天，老人家很想讲话，但是没有说出来。我俩好好分分工，我汇报省里的情况，你汇报特区的情况，有什么，说什么，把问题都端出来。时间不要太长，我们各自不要超过15分钟，让老人家多讲讲。”我说：“好。”

就这样，我马上转身走前几步，接小平上船，进入早已准备好的小会议室。小会议室里安排了两个沙发，是给小平和卓琳大姐坐的，正面还有一张小桌子。小平和卓琳大姐坐下来后，我们也坐下了。邓榕坐在小平右手边做翻译，她的旁边是小平的秘书王瑞林，谢非坐在小平的左手边，我坐在小平正对面。

谢非先打开广东地图向小平汇报，其他人都在外围，有的站着，有的从别处找了凳子坐，旁听我和谢非同志向小平汇报。当时，谢非指着地图说，改革开放这十几年，广东的发展取得了很多成就，但发展不平衡，珠三角快，东西两翼发展慢，他列举了一些数字，并表示今后要加大发展东西两翼。谢非汇报中，小平插话说：“广东要在二十年内赶上亚洲四小龙，不光经济上要赶超他们，两个文明建设也要赶超他们，这样才是有我们中国特色的社会主义。”

接下来，是我汇报。我先汇报了珠海经济发展和引进外资的基本情况，如珠海工农业产值多少，引进多少外资，利用多少外资，出口多少，财政收入多少，如何进一步加大改革开放力度，如何开发西区，以及计划建设机场、港口、伶仃洋大桥，等等。

然后，我汇报说：“自从您1984年来了以后，珠海特区发展很快，但是目前有不小阻力和压力，比较困难，最主要的是政策变来变去。政策不稳定，执行不久又变了。不少外商对我们的改革观望等待，有的甚至不敢来了。”小平说：“现在的问题主要是‘左’，好似越‘左’越革命。‘左’是根本的，他打着革命的旗号，有的理论家还拿着大帽子吓唬人。”毛毛插话说：“你是受‘左’的影响太大、太多，否则你就不会受这么多苦。”小平还说：“傻子瓜子这样的问题，有人要动，我说动不得。”

我汇报说：“社会上有人指责我们搞资本主义，市场经济那一套是典型的资本主义。”小平说：“搞市场经济不是资本主义的专利。计划多一点，还是市场多一点，不是社会主义和资本主义的本质区别。计划经济不等于社会主义，资本主义也有计划；市场经济不等于资本主义，社会主义也有市场。计划和市场都是调节经济的手段。”

我们听了这一段话，都热烈地鼓掌，他也笑了，笑得很开心。我汇报说：“有人指责我们现在不搞阶级斗争了，搞和平演变了。”小平说：“这是错误的。根本问题是发展经济，只有发展经济，才能从根本上防止和平演变；如果经济不发展，老百姓一比就有问题了。为什么东欧一夜之间就倒下去了，就是没有解决这个问题，这不是很明显的吗？”

我汇报说：“有人指责特区发展太快，人家温饱问题还没有解决，你们这样搞行吗？”小平说：“这里有一个高速度和低速度的问题。低速度就等于停步。停步就等于倒退。现在周边一些国家和地区搞得比我们快，如果我们发展慢，老百姓一比较，就有问题。我们能快就要快，不要挡。有条件的地区尽可能搞快一点，才有条件帮助慢的地区。当然，你们正在发展，现在不增加你们的上缴，将来你们要帮助发展慢的地区。”大家热烈鼓掌。

我汇报说：“现在，有人指责我们搞两极分化，不是个方向。”小平说：“我们不是搞两极分化，让部分人先富起来才能带动大家富。我们这样搞共同富裕，大家一齐来搞，搞几十年，让一部人先富起来，才能带动后富嘛！”大家热烈鼓掌。

我汇报说：“有人说现在社会风气不好是改革开放带来的。”小平说：“不是改革开放才有黄、赌、毒。这里有个管理问题，我们要两手抓，两手都要硬。解放初，上海的妓女很多，认真抓一下，一下子就解决了。刚解放时，云南有两条枪，一条是真枪，一条是鸦片枪，党和政府一下决心，也解决了。我们不仅要把经济建设搞上去，也要把精神文明搞好，搞得比他们还要好。”他一再强调：“改革开放不能动摇，改革开放十几年发展这么快，就是靠政策啊。”在汇报时，小平还说：“谁反对改革开放，谁就去睡觉！”说这句话时，他的手在发抖，非常激动。

小平一边听我们谈，一边不断插话，澄清了很多糊涂的认识，对我们鼓舞很大。因为话闸打开了，老人家谈兴大发，我们也听得非常起劲，以至船靠岸了，我们都不知道，还坐在小会议室里谈。直到邓楠进来说：“哎呀，你们还在谈呀，珠海的人在岸上排队等着你们呢！”我站起身来一看，果然到了珠海，广东省长朱森林和珠海市几套班子的领导都在岸上排队迎接。我马上说：“邓书记，今天就谈到这里吧，明天再汇报。”老人家这才起身下船。

第二天，我陪小平同志到珠海的几个工厂考察。在考察江海电子厂时，厂长丁钦元汇报完以后，小平转过身来对我说：“不是有人说你们姓资吗？我看你们是姓社的，这里是很好的社会主义。”在场的人都热烈鼓掌。

在考察亚洲仿真公司时，小平问厂长游景玉：“科学技术是第一生产力，这个说法能不能站得住脚？”游景玉回答：“实践证明，现在能站得住脚，将来也能站得住脚。”小平说：“那就要靠你们的了。”上车离开亚洲仿真公司时，小平说：“这个厂不简单啊，这么多大学生、研究生，你们这里是吸引人才的地方。当年我们给钱学森一百个高中生，搞出了两弹一星，现在不可比了。”过了一会儿，小平又说：“我们搞改革开放不能动摇。改革开放一开始就有不同意见，这是正常的。不仅是特区，更大范围如农村改革，都有不同看法。我们不能动摇，不搞争论，大胆地试，大胆地闯。不争论是我的发明。”

中午，在方园楼旋转餐厅上，我汇报说，现在有人对特区持否定态度。小平说：“谁反对改革开放，就让他下台！”“不搞改革开放，只有死路一条！”我汇报说：“过去，珠海不少人跑到香港、澳门去了，有的村除了老人小孩以外，劳动力都跑了。当时我们却说香港、澳门是地狱，我们这边是天堂。现在大部分人都回来了。”小平说：“这个好，说明社会主义可以战胜资本主义。”我汇报到城市规划方面的工作时，小平说：“这很像新加坡啊，我要是外商，我也会到这里来投资。”

小平这次视察珠海，从1月23日抵达，到1月29日离开，整整七天时间，是小平在珠海停留时间最长的一次，也是小平1992年视察南方期间停留时间最长的城市。小平在珠海期间的讲话，极其全面，非常重要，是南方谈话的重点。这些讲话不但切中时弊，而且澄清了改革开放过程中一系列模糊认识和错误认识，极大地鼓舞了特区广大干部和人民群众，也极大地增进了投资者的信心，既有利于特区的进一步发展，也有利于坚定改革开放的道路，推动改革开放在全国范围内全面展开。

但是，我当时很纳闷，小平离开珠海快半个月了，尚未见到任何报道。报道还是不报道，我没有接到任何指示。我认为，这是一件关系到改革开放大业能不能顺利推进的大事，是一件关系到改革开放成败的大事。这么重要的讲话，应当让更多的人知道，特别应该让国外的投资商知道，以增强他们的投资信心。

2月13日，我找来珠海市委宣传部副部长彭冠和摄影师何华景，要他们挑出小平在珠海的20多张照片，写上文字说明。之后，我请香港《文汇报》、《大公报》和《澳门日报》等几家报纸的社长过来，向他们说明了这次小平来珠海视察讲话的重要性，请他们帮忙把我们精心挑选出来的20多张小平视察珠海的照片在香港、澳门的报纸上登载出来，希望他们支持特区建设和国家的改革开放大业。

2月14日，香港、澳门的这几家报纸全部登载了小平在珠海视察的照片，这一下子，全世界都轰动了，海外媒体纷纷撰文评论，影响很大。消息由境外传回境内，对国内也产生了很大的影响，一些媒体陆续开始报道。3月26日，《深圳特区报》发表了题为《东风吹来满眼春》的报道，终于把南方视察报道推向了高潮。由于深圳这篇文章影响大，以致后来很多人都以为小平南方谈话是在深圳讲的，其实不然，小平南方谈话大都是在珠海讲的。

中国具有悠久的历史学传统。自孔子以来，中国历史学家差不多都格外重视当代史的研究与表达。

不论是孔子册《春秋》，还是司马迁著《史记》、班固写《汉书》、司马光编《通鉴》，历史学家尽管都会述往事、追源头，但其真正兴奋点无不在于当代，在于给刚刚逝去的时代一个说法。

然而，不知从何时起，中国的历史学家无法对刚刚逝去的时代进行研究，更不要说描绘。我们的历史却总要“出口转内销”，要靠外国人的研究去为自己的历史定位。

我不是说外国人不能研究、不能写作中国当代史，而是当我们捧读如此厚重的《邓小平时代》时，除了钦佩作者远见卓识、中允公道外，多少有点为中国历史学家感到羞愧，或不平。

中国历史学家为什么不能像傅高义先生那样行万里路、读万卷书、阅人无数，写出这个伟大时代的历史呢？

早在傅高义《邓小平时代》香港版问世，我就急切阅读过最感兴趣的章节。这确实是一部伟大作品。我们可以不完全赞同作者的看法，但我们必须承认傅高义先生为我们勾勒的这个伟大时代是可信的。

这是傅高义先生“十年磨一剑”的巨作，掌握了大量第一手资料，披露了大量不为人知的细节。在写作上既不苛求历史人物，也不为尊者讳。

这本书不只是给邓小平一个人，而是给一个时代立传。资料非常出格，但写得很客观，基本还原了那个时代的真相。这是一部比历史课本生动百倍的当代史，向我们展示出了教科书里所未提及的那些惊心动魄、跌宕起伏的历史细节。

张维迎：每一个中国人都应该看一看《邓小平时代》。

沈志华：傅高义能写出来《邓小平时代》，中国人写不出像他那样的。

秦晖：通过傅高义先生高超的叙事能力，给我们讲了一个关于邓小平以及当代中国的非常精彩的故事。能把故事讲到这个程度，的确是我们都应该学习的。

《邓小平时代》的译者是著名学者冯克利先生，其译笔精准且朴实无华。本书豆瓣评分高达9.3，除了傅高义先生详实的写作，冯克利先生流畅又中国化的翻译功不可没。