正见民声 | 善于交流的人是幸福的

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孤独是人生很大的悲哀

赵启正：一个人有交流的愿望，还要有交流的对象。不是随便碰上一位就能交流的，因此，有交流的网络很重要。每人都有自己的生活圈、朋友圈。志同道合的人一起休闲、聊天、讨论，有时一起过节、旅游，是很愉快的事情。您的朋友圈如何？

吴建民：搞外交的，朋友圈是比较广的。比如我在法国工作期间，企业界有一批朋友，政界有一批朋友，文艺界有一批朋友，新闻界有一批朋友。不同界别的朋友有不同的特点。大使要管的事情比较多，必须掌握各个方面的情况。在同这些人交流时，就要想办法懂得对方的特点，能够提出好的话题，否则，不会将交流逐步引向高潮。

赵启正：工作中的朋友圈是一类，可以分享有关工作的信息和观点。我也有很多朋友分别是小学、初中、高中、大学的同学，现在还保持联系。这些朋友中，当初共同学习时，一起淘气，一起用功，毕业后互相思念，特别是年纪大以后，对故友的思念越发深情。

2008年10月，中国科技大学50年校庆，赵启正（前排右四）与老同学返校庆祝并留影。

以前遇到返校日，我不一定去。近几年同学聚会，只要时间允许，我不远千里也要去，去感受一种无限亲切的回忆。这和年轻时一起用功的交流不同，是一种充分的感情交流，共同复述老故事，分别讲述新故事，那真是一种动情的享受！

吴建民：我也有同感，我到南京去，和老同学聊天，大家一起讲当年的故事、某人的笑话，真是很开心！

赵启正：工作圈的朋友，在你退休或岗位改变以后还能保留的，只是十之一二；对不能保留的，不能怪人家冷淡你，也不能说“人一走，茶就凉”，因为大家都很忙，没有工作联系了，就不经常往来了，是极其自然的事。我觉得如能保留十之一二，足矣！

吴建民：我赞成您的看法。我们每个人的朋友圈都会随着工作的变化而发生变化。随着你关注的问题不同、做的事情不同、兴趣不同，交的朋友也会不同。

赵启正：越是好朋友，越能充分地交流；朋友越多，你越不会感到孤独。有的人碰到事情想不开，甚至得抑郁症，我觉得固然有生理上的原因，但很重要的一点，他身边可能缺少几个知己，无处畅所欲言地说出自己的苦恼。因此，孤独是人生的一大悲哀。

《周易》上说：“二人同心，其利断金；同心之言，其臭（xiù）如兰。”即便是“同心之言”，也还是要在交流中传递的，交流多了，朋友就多了，不就是生活在“兰花园”了吗？所以我觉得，说交流为了提高也好，为了改变人生也好，都不够完整，交流本身是为了提高人生的质量。

吴建民：您把交流的意义往前推进了一步。交流使生活更美好呀！

赵启正：真诚的朋友是思想交流和情感交流的产物。中国古人称敢于当面直言规劝的朋友为“诤友”或“畏友”。只在一起玩，难成“诤友”或“畏友”。明代名士苏浚在《鸡鸣偶记》中把朋友分为四类：“道义相砥，过失相规，畏友也；缓急可共，死生可托，密友也；甘言如饴，游戏征逐，昵友也；和则相攘，患则相倾，贼友也。”

吴建民：可见“畏友”和“密友”都是经过思想深度交流，才能达到“同声相应，同气相求”，才能成为真正的诤友。身为领导之人最需要几位能直言的“诤友”！

赵启正：有些想法可先向同事征求一下意见，有不妥之处就改了，所谓“家丑不可外扬”，先“内扬”一下，也就能避免错误“外扬”了。

吴建民：我的文稿常常先让秘书提意见，也算符合您的先“内扬”再“外扬”的建议了。

赵启正：说到秘书，那是朝夕相处的同事了，秘书应当是能给你提意见的人。我曾经遇到一位局长，在考核中被评定为“领导力较弱”。他说：“连我的秘书都不听我的，叫我怎么领导？”事实上，他不能够把他的思想变成他所领导部门的共同思想，就是领导力弱的表现了。

吴建民：换句话说，他即使有很好的思想，但是表达不出来，人家不信服，这也当不好领导。这就是为什么我讲交流能力是领导能力的一部分，是领导能力的基础。

赵启正：我们不妨把圈子再画小一点，讨论一下家庭内部的交流。我小时候，中国普通家庭还没有电视机，吃饭时与父母交流很多，这往往是一天中最愉快的时候；现在有了电视机，一边吃饭一边看电视，缺少了交流，而且近来往往一家有几台电视机，吃完饭各看各的节目，交流更少，家庭关系有点冷漠，这是我的忧虑，我也不知道如何去改善。

吴建民：现在与电脑、手机交流多了，人和人之间交流少了，这是一个损失。

赵启正：我们必须承认这些损失，现代科技带给人类的，不一定全部符合人的本性。人的寿命有限，一天的工作和生活时间有限，被电视、电脑、手机占据太多的时间，人与人之间的交流就少了，我总觉得遗憾。也许我们可以少看些电视，跟孩子和父母多说说话。家庭内的交流使生活更温馨，包括共享喜悦、化解忧愁、填补代沟、得到心理慰藉等，因此可以说，善于交流的人更幸福。

吴建民：我很少看电视，包括自己做的节目也很少看，我想，讲过就讲过了，评论由人。我和夫人每晚散步50分钟，交流很多，天天如此。

赵启正：真是好！运动和沟通同时完成了。

吴建民：睡觉前散步很舒服，工作一天的疲劳和紧张就被消除了很多。

1999年10月，赵启正与夫人、女儿合照留影。

赵启正：幸福夫妻呀！现在我来北京工作也12年了，来之前夫人说：“你放心地去吧！”她在上海是航天专业的研究员，有自己的工作，还得照顾孩子，承担全部家务，很辛苦。我们是同时代人，都是工作第一、国家需要第一。对我的夫人，我真是有愧！

1971年11月，吴建民去联合国工作之前，与夫人、女儿合影。

吴建民：过去我出差，很少给夫人打电话，顶多发个短信：我到了。我总觉得没必要。现在年纪大了，不一样了，出差总要打个电话讲几句，夫人也说：“我感觉到你会来电话。”

赵启正：我那位会说：“我一猜就是你的电话。”

吴建民：她有什么感觉跟我说说，我有什么见闻也跟她讲讲。这样她就很高兴。

赵启正：正是“身无彩凤双飞翼，心有灵犀一点通”（李商隐：《无题》）。

吴建民：如果我不打电话，她忙了一天工作，总觉得缺点儿什么。

赵启正：我大体上从事科技工作20年，从事政府工作20年，并没有发觉自己的语言有点变了。我母亲就说过：“我觉得你还是有点官气。”我说：“何以见得？”她说：“比如，别人给你打电话说得长了，你就会说，‘好吧，今天就谈到这儿吧’。你哪能就这样把人家的话阻止了呢？”我辩解说：“我电话实在太多了。”我夫人也有类似的提醒。

吴建民：这样的话，您母亲、夫人会跟您讲，下级就不会讲。有时听听这些话是很有好处的。我夫人就批评我：“你不会跟人讲small talk，一讲就讲正事，什么聊聊天啊，都不会。有时工作中眼睛一瞪，显得你太厉害。这样不好。”

赵启正：我年轻的时候，夫人提醒过我：“有时候朋友聚会，你滔滔不绝，别人也不好意思打断你。”

吴建民：亲近的人能够给你提出别人不会提的意见，这也是交流，有利于改正自己没意识到的毛病。

交流，不要总是试图改变对方

  学生：梁洛  

两位老师好，我是上海戏剧学院研究生部编导专业的学生。

我看过一本《吴建民传》，里面提到，在吴大使处于人生低谷时，您的夫人施燕华大使与您互相扶持，令人称道、羡慕。

但是，现在我有个困惑：大家都说大学里的恋爱是没有结果的，这可能有很多原因，比如沟通不畅而产生隔阂。在这个我们通常渴望被肯定的年代，如果对方老想改变我，两个人在沟通和交流的过程中，障碍就会越来越多，沟通就没有效果。

还有一个原因大概是关心则乱，有很多人在这个过程中彼此还是关心对方的，但是最后却不得不分开。怎样沟通和交流，才能够起到一个好的效果呢？

吴建民：这个问题提得很好，就是人和人交流的问题，特别是男孩子和女孩子之间的交流问题。你刚才提到想改变对方，根据我这一辈子的经验，改变对方是很困难的，改变自己是容易的。

西汉时期有个著名的政治家叫贾谊，他写了一篇文章叫《退让》，讲了这样一个故事：

过去有两个诸侯国，一个叫楚国，一个叫梁国。

这两个国家都是在边界上种西瓜，楚国的瓜不浇水长得很不好，梁国的瓜天天浇水长得很好。楚国人就很嫉妒，晚上跑过来把梁国的瓜秧连根拔了，瓜就死掉了。

梁国人知道了就很生气，这也太坏了！于是，就跟梁国的县令上报。梁国的县令叫他们不要报复，相反，晚上派人去帮楚国人浇水，并且不要让对方知道。

久而久之，楚国的瓜也长得很好。

后来楚国人发现了，我们的瓜长得这么好，原来是对方不仅没有报复我们，而且想办法帮我们浇水啊，就很感动。

楚国的国王亲自跑到梁国去赔礼道歉，两国就和好了。

这就是退让的美德，它说明了一个道理：改变自己更容易。

两个人交流时不要总想着改变对方，你越想改变他，他就越想反抗，不如先改变自己。

人与人相处很奇妙，如果对方感觉你很体谅他，他会很感动，做出相应的行为，就像楚国人看到梁国人这样子。

再举个大的例子，中国改革开放，就是首先改变自己，然后世界也变了，向中国敞开怀抱，各国企业家也到中国来了。改变了自己以后也就可以改变对方。这是大例子和小例子的结合。

1979-1983年是我人生的低谷，是我一辈子最清闲的时候，也是最潇洒的时候。我的夫人当时做翻译，却是非常忙。如果这个时候她有一点瞧不起我，那么这个关系可能很快就完了。但她很体谅，出去有什么事情都跟我分享。我那个时候把家务活都承担起来了，给孩子做饭，打扫房间，这样的相互补充，关系就和谐了。

如果这时老想着改变人家，是不行的，国与国之间也是这样。你刚才讲到人家不愿意理你，如果你强迫他理你，他显然也很困难。但是，如果你在什么事情上帮他一下，他就觉得你这个人很好，他就愿意理你了。

所以我认为，换一个角度处理人生当中的问题，可能效果会完全不一样。说大学里面的恋爱是苦恼的，也不一定，我经历了也观察了大半辈子，我认为，任何事都不要公式化，天下没有那么多公式。

赵启正：你们两位的“交流”，当初是你主动的吧？（众笑）

吴建民：我比她高三届，是我主动的，但我是看到她愿意跟我好才主动的，要不然我也不愿意碰钉子，这是人和人相处时感觉出来的。人们往往太容易表现得强势，国家间也是一样，现在我们稍微强大一点，不能就觉得中国人应该举起拳头而且要改变人家，那自己会头撞南墙的。（众人鼓掌）

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文字 | 《正见民声》赵启正、吴建民著

图片 | 网络    编辑 | 走近外交 鹏鹏

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