作者：吴建民

  1939 - 2016 

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1959年毕业于北京外国语学院法语系；1965年到1971年曾为毛泽东、周恩来等老一辈国家领导人担任过法语翻译；1971年成为中国驻联合国首批代表团工作人员。

在50多年的外交生涯中，历任中国常驻联合国代表团参赞，中国驻比利时使馆，驻欧共体使馆政务参赞，外交部新闻司司长及发言人，中国驻荷兰大使，中国常驻联合国日内瓦办事处和瑞士其他国际组织代表、大使，中国驻法国大使，外交学院院长，中国国际关系学会常务副会长，全国政协外事委员会副主任等职。

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约瑟夫·奈

哈佛大学教授、三边委员会北美委员会主席约瑟夫·奈第一个发问：中国对于美国再平衡战略有误解，以为是要遏制中国，其实真正能够遏制中国的，只能是中国自己。

今天，中国在崛起，如何避免误判？因为误判会导致对方也出现误判，进入恶性循环。为什么石原慎太郎提出要购买钓鱼岛，就造成了中日关系如此之紧张？这是值得深思的。吴大使，你对误判如何看？

吴建民∶（1）美国重返亚太战略，美国人自己作了各种各样的解释，也说不清楚哪一种解释算数。但是有一点是很清楚的，重返亚太的战略有针对中国的一面，这大概是很难否认的。

（2）国际关系中出现误判是经常发生的。为此要加强交流，各种层面的交流，特别是决策者之间的交流。这样才能有效地避免误判。三边委员会就为这种交流提供了很好的平台。

（3）中国和日本围绕钓鱼岛的争端，双方都不愿意看到出现误判、擦枪走火。尽管双方围绕钓鱼岛问题分歧很大，但避免误判也是双方的共同点，共同点就可以推动双方达成一个避免擦枪走火的共识。

东京大学教授田中明彦说，中国的经济增长对世界是有贡献的，非洲最近若干年来年均增长5%，中国的贡献很大。我到非洲去，到处看到中国所建的公路、基础设施，中国对于原材料的需求也拉动了非洲经济的增长。

现在的问题是，中国同非洲的合作不透明，引起了各方的猜疑。请问如何增加中非合作的透明度？

吴建民：我感谢田中明彦先生对中非合作的客观评价。

关于透明度问题，我认为透明度是相对的，而不是绝对的。中国对外合作的透明度也在改善之中。

1998年至2003年我在担任中国驻法国大使期间，就曾接到政府的明确指示：要求我与法国政府接触，探讨建立非洲、法国、中国三方合作的可能性。现在，中、法、非三方合作已经取得了一点进展，我希望这个进展能够更大一些。

非洲的发展需要全世界的支持，我希望中国、日本、美国、欧洲能够通力合作，共同推动非洲的发展。如果这种合作开展起来了，所谓透明度的问题也就迎刃而解了。

世界经济复苏需要增长，非洲的发展有利于全球经济的增长。开展三边合作或四边合作，眼下有些非洲领导人不大愿意接受，我们要逐步说服他们，这种合作能够实现互利共赢的结果。

哈佛大学著名历史学教授格雷汉姆·艾利森（首先提出“修昔底德陷阱”）说：“最近，我采访了李光耀，他对中国崛起提出了很有意思的看法。他认为中国肯定会取代美国，你对此如何看？”

吴建民∶我不知道你讲的中国取代美国的具体含义是什么。如果是指中国经济总量超过美国，这个我相信，中国的经济总量有一天会超过美国，大概时间不会太久远。然而，中国人均GDP要超过美国，那时间就长了。美国创新能力很强，中国远远落在后面。中国的教育体制不利于创新，我本人是中国教育咨询委员会的成员。在创新能力方面迅速赶上美国，我并不乐观。

有人问，中国关于岛屿的争端应当如何解决？

吴建民∶中国和日本关于钓鱼岛，中国和东南亚邻国围绕南海诸岛存在领土争端，这是历史遗留的问题。这些问题应当通过和平谈判解决，不应当诉诸武力。

“搁置争议，共同开发”是邓小平在20世纪70年代针对中日领土争议提出的政策主张。其前提是“主权归我”，其目的是为最终解决领土问题创造条件，后来也运用于南海问题。

关于钓鱼岛和南海诸岛问题，邓小平先生早在1984年就提出“主权归我，搁置争议，共同开发”。我认为这个思路是合理的。这个思路在国际上也正获得越来越多的支持，沿着这个思路是能够逐步解决岛屿争端的。

美国前任负责东亚事务的助理国务卿帮办谢淑丽说，中国与朝鲜的经贸关系，并非完全是白给，而是按照市场经济方式进行的。不久前在朝鲜进行第三次核试验之后，中国投票支持安理会有关制裁朝鲜的决议。中国是否真的会实施这一制裁？

吴建民∶请大家看一看，中国过去执行安理会决议的记录。中国对于安理会的决议是重视的，执行安理会决议的记录是好的。我们承诺的事情是一定会做到的。

欧洲改革中心主任查尔斯·格兰特说：“中国当前的体制对中国的新领导是一种制约，新领导能否在这样的体制下推进改革？”

吴建民∶过去35年，中国的发展说明，中国在现行体制下不仅能进行改革，而且能够取得成功。习近平总书记曾说过：“改革开放是我党历史上一次伟大觉醒，是决定当代中国命运的关键一招。”这反映出中国新一代领导改革的决心。

加拿大前任驻联合国大使克里逊说，随着中国的崛起，分裂主义也变得越来越严重，西藏问题、新疆问题在突出。中国如何处理这些问题？

吴建民∶西藏、新疆都是中国领土不可分割的一部分，这是全世界都承认的。分裂主义确实是一种危险，中国政府对分裂主义的危险是警惕的。反对分裂主义需要开展国际合作。上海合作组织明确反对三股势力，其中就包括分裂主义。

另外必须看到，中国经过30多年的大发展，人民生活得到了很大的改善。人们普遍觉得明天会比今天更好。在这种情况下，分裂主义的号召力是有限的。

日本前任防卫大学校长西原正问，中国人自己好像不大讲“和平崛起”，这是为什么？

吴建民∶我们讲的“和平发展”与“和平崛起”，本质上是一回事。

西原正继续问：“中国的军备迅速增长，这与‘和平崛起’是否矛盾？”

吴建民∶中国和平崛起的过程是一个逐步实现现代化的过程。中国的“现代化”包括四个方面的内容：工业、农业、科技和国防。任何国家在现代化的进程中都包含着国防现代化，中国也不例外。

的确，过去十几年，中国军费增长比较快。这是因为，改革开放初期中国裁军100万，在后来的十几年中，中国的军费增长十分有限。

后来，军费增长，一方面，是随着人民生活的改善，军队生活也需要改善；另一方面，也是中国国防现代化的需要。

中国军费开支虽然在增长，但有一点是明确的，中国决不搞军备竞赛。苏联的下场告诉我们，军备竞赛是一条死路。

有人问：“你如何看待亚洲出现的军备竞赛？”

吴建民∶亚洲地区出现军备竞赛的原因是复杂的。一方面亚洲在崛起，在崛起的过程中当然要加强各国的国防力量。另一方面，亚洲地区的力量对比在发生变化，变化带来不安和恐惧。而且，外来因素渲染本地区的紧张，以便更多地向亚洲出售军火。此外，我前面讲到民族主义和民粹主义的膨胀也是一个原因。

有人问：“王毅就任外长后，会如何解决同日本的争端？”

吴建民∶刚才谢淑丽讲的关于王毅外长的话是符合实际的。王毅曾经是主管亚洲的副部长，对制定当时中国的亚洲战略是有贡献的。实践证明，中国的亚洲战略是有成效的。中日分歧还是要靠双方通过谈判、对话来求得解决。王毅外长对日本情况很熟悉，这当然是解决中日争端的一个有利因素。

马丁·菲尔斯坦问：“中日围绕岛屿的争端紧张局势上升，中国期待日本做什么？”

吴建民∶我期待日本领导人正确对待历史，不要去参拜靖国神社。我也期待日本对石原慎太郎这样的行为有所制约。他的搅和给中日关系造成了极大的伤害，同时也损害了日方自身的利益。

法国学者莫伊西问：“俄罗斯愿意充当中欧关系之间的桥梁，你如何看？”

吴建民∶中俄关系很好，习近平主席即将访问俄罗斯。中国同美国、欧洲的关系也是好的。我们之间的联系渠道畅通，好像不需要一个桥梁。架桥是因为有河，而在中欧、中美关系之间，我看不见有河。

西班牙著名企业家加里格斯·沃克问：“习近平一再强调要反腐败，这会带来什么结果？中国如何应对腐败的挑战？”

吴建民∶腐败是一个全球现象，治理腐败从根本上说要靠法治。习近平一再强调反腐败，同时也一再强调要根据法律来惩治腐败。中国也会向法治迈出新的步子。

有人问：“中国如何看待美国的再平衡战略？”

吴建民∶美国的再平衡战略，是在世界变化的大背景下发生的，国际关系的重心正在从大西洋向太平洋转移，这个转移过程远远没有完成。再平衡战略会带来什么样的结果，美国有发言权，亚洲国家也有发言权。中国和亚洲国家都不希望爆发一场新冷战，这也是我们之间的共同点。爆发一场新冷战对美国也没有好处。

当然，美国再平衡战略到底什么含义，美国人自己也没有讲清楚。最近美国总统国家安全事务助理多尼隆在亚洲协会发表一篇讲话，他讲的和过去希拉里国务卿讲的就不一样。向世界说明美国再平衡战略的含义，这是美国方面要做的事情。

有人问：“中国的海监船不断进入钓鱼岛海域，这是否会导致冲突？”

吴建民∶钓鱼岛是中国的领土，中国海监船进入其水域是很正常的。钓鱼岛争端是日本方面挑起的。

1972年9月25日，田中首相一行人启程访华。

1972年，田中首相访华，中日关系正常化。在双方达成协议之前，田中曾提出要解决钓鱼岛问题，周总理表示，这个问题现在解决不了，还是留给我们后代解决为好。双方达成了搁置争议的君子协议。

过去40年里，大部分时间这个问题是被挂起来的，为中日关系顺利发展创造了良好条件。现在，现状已经被打破，需要中日双方通过谈判找到一个新的办法。我们不希望在钓鱼岛海域出现冲突，日本方面大概也不希望。防止冲突，这也是双方的共同点，这会推动双方通过谈判达成某种协议。

原来本次会议要抽出近一半时间来讨论朝核问题，由于与会者关注的重点是中国，会议未能讨论朝核问题。会议结束后，各方纷纷前来向我表示祝贺。

谢淑丽说：“你很好地说明了中国方面的立场，发出了中国的声音。”

哈佛大学教授艾利森说：“你讲的看法如果是中国的主流观点，那是令人放心的。”

布鲁金斯学会会长塔尔博特对我在会上的表现评论说：“有说服力，漂亮！”（eloquent and elegant）

还有一位委员说：“你真了不起，一对三百。”确实，这次会议就我一个中国人在场，其他中方委员都没有出席。

- 未完待续 -

文字 | 《吴建民谈公共外交》吴建民著（出版于2017年）

图片 | 网络

编辑 | 走近外交 玄一

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