吴建民谈公共外交 | 出访印度尼西亚（三）
作者：吴建民
1939 - 2016
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1959年毕业于北京外国语学院法语系；1965年到1971年曾为毛泽东、周恩来等老一辈国家领导人担任过法语翻译；1971年成为中国驻联合国首批代表团工作人员。
在50多年的外交生涯中，历任中国常驻联合国代表团参赞，中国驻比利时使馆，驻欧共体使馆政务参赞，外交部新闻司司长及发言人，中国驻荷兰大使，中国常驻联合国日内瓦办事处和瑞士其他国际组织代表、大使，中国驻法国大使，外交学院院长，中国国际关系学会常务副会长，全国政协外事委员会副主任等职。
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出访印度尼西亚（一）
出访印度尼西亚（二）
正文
5
印度尼西亚方面特别赞同我说的两国首脑之间的关系很好，为两国关系大发展创造了有利的条件。
印度尼西亚最大的英文报纸《雅加达邮报》总编说，上星期他与佐科总统共进晚餐。
佐科在谈及与习主席交往时十分兴奋，佐科问习主席：中国发展这么快有什么秘诀？习主席告诉他有三个关键：一是要有计划；二是要有执行力；三是要有政治稳定。
佐科对《雅加达邮报》总编说，有计划我可以做到，执行力我也能够争取，但我不能保证的是政治稳定。
《雅加达邮报》总编讲的这个小故事，反映出今天发展中世界的一些领导人很想从中国几十年的高速增长中得到一些启发，来促进本国的发展。这也是发展中世界对中国三十多年天翻地覆大变化的肯定。
关于基础设施，印度尼西亚方面也对我们直言不讳地讲出了他们的担心。
他们说，2005年，由于印度尼西亚电力缺乏，政府决定扩大电站建设，新装机容量将高达一千万千瓦。这个工程在竞标时中国中标，因为中国出价最低，最有竞争力。但是中国的电站建设投资质量不高，电厂建成后实际发电能力仅达原定装机容量目标的40%。
佐科总统对此也十分关注，他们希望在“一带一路”建设的过程中要吸取这个教训，提高投资的质量。
兰立俊大使，2005-2008年任中国驻印度尼西亚共和国大使。
在中方拿下这个项目时，兰立俊大使当时正担任中国驻印度尼西亚大使。他说：
美国、日本、中国都参加了竞标，但印度尼西亚方面想把造价尽量压低，中方虽然中标，但中标的价格实在太低。最后中方承包商也只能按照这个价格来建设电站，不是中国没有更好的技术、更好的设备，是因为价格因素所致。希望印度尼西亚方面今后在与中方合作中能考虑到上述因素。
”为了抓住中国和印度尼西亚关系大发展的机遇，印度尼西亚方面建议要加强人文交流，特别是青年学生之间的交流。
我听后表示完全赞成，我说：
国与国之间的关系，说到底是人和人之间的关系。中国与印度尼西亚两国之间的合作要有人去推动，去扎扎实实地做。我们多派点留学生到印度尼西亚来，你们多派点留学生到中国去。这些青年人学习了印度尼西亚语和中文，他们毕业后都可能从事两国的合作。这样的青年人越多越好，越多两国关系越有生气，越有活力。
”印度尼西亚方面听我这番讲话频频点头表示赞成。
在谈及双方要增加文化方面的往来时，我提出：
过去几个世纪，西方文化在世界上居主导地位。西方文明对人类贡献很大，我们大家在发展过程当中都吸收了西方文化中的长处。但是西方文明统治世界几百年带来的后果之一就是世界不了解东方文明。
然而，东方文明包括印度、印尼、日本、中国的文明对人类的进步曾经作出过巨大的贡献。当然我们近代落伍了。
今天亚洲正在崛起，我们经济发展速度很快，亚洲经济的快速增长一定有文化力在支撑。这个文化力是什么？还需要我们亚洲人进行发掘、研究，然后向世界进行介绍。
当世界更多地了解东方文明的时候，更多从东方文明中汲取营养的时候，世界一定会发展得更好。
”印度尼西亚方面表示，吴大使提出了一个关键性问题：东方文明究竟有哪些长处？这也可以在加强双边文化交流、教育交流过程中进一步探讨。
谈及中国经济时，印度尼西亚一位经济学家说，中国的快速增长，使周边国家受益，中国的市场也促进了我们的发展。今天中国经济增长放慢，我们也受到了影响。人们担心中国经济在调整过程中，会不会出现不稳定和动荡？
我回答说：
中国经济正处在一个转型期。李克强总理表示，中国经济2015年完全可以保持7%的增长速度。
回顾中国三十多年经济的大发展，可以看到，中国的经济结构发生了巨大的变化。37年前中国的民营经济是0，今天则占到了中国经济总量的65%，创造了80%的就业机会。
今天中国经济生活中，有个非常值得注意的现象：中国正在出现一股新的创业大潮。中国自改革开放以来曾经出现过三次创业大潮：
第一次是20世纪80年代初；
第二次是1992年邓小平南方谈话之后；
第三次是2001年中国加入WTO之后。
目前正在出现的可能是第四次创业大潮。
有一个非常值得注意的现象，就是创业者的年龄在下降。
今天创业最积极的往往是1980年之后出生的青年，特别是1990年乃至2000年后出生的青年。有的企业家告诉我，甚至1980年后出生的青年在创业中已经显老了，起码得是1985年后出生的青年。
这批人之所以在创业大潮中比较活跃，一方面，这些人熟悉移动互联网的技术；另一方面，移动互联网革命给他们提供了难得的机会。企业家是生产力中最活跃的因素。
正在出现的第四次创业大潮中，会涌现出一批新的企业家。这些企业家会对改变中国、改变世界，推动中国和世界经济的增长作出贡献。
”印尼《时代报》的总编Hermien Y.Kleden听完这番话非常兴奋，她说青年人积极创业是一件大好事，这会增加中国经济的活力。
我们与印尼战略与国际问题研究中心的人士交流得很深入，也很充分，双方对这次交流都表示满意。
6
谢锋大使，2014-2017年任中国驻印度尼西亚大使；2010-2014年任外交部北美大洋洲司司长。
下午，我们应谢锋大使的邀请去使馆会见馆员，兰立俊大使、陈凤英所长和我先后讲话。
我在讲话中充分肯定谢锋大使这个做法，我当年在国外当大使的时候也采取这个做法。我称之为“雁过拔毛”，就是请到访的重要人士到使馆给大家讲话、吹风，馆员可以从讲话中汲取不少营养和启示，对活跃馆员的思想、了解国内的需求大有帮助。
我在讲话中特别强调：
21世纪的中国外交官要坚持实事求是。实事求是是我们党的思想路线，在我党历史上，凡是坚持实事求是的时候，我们的事业就大步前进；凡是违背实事求是的时候，我们就停滞不前甚至倒退。
今天，世界正在发生极为深刻的变化，新事物、新情况不断涌现，我们要把这些鲜活的情况及时向国内报告。而在报告的过程中要客观真实，只有客观真实的信息才是最有用的；违背客观真实的信息不仅无用，而且会误导人。
”讲话后，谢锋大使与我们共进晚餐，他向我介绍了他上任以来干的几件大事。我听后很高兴，认为他“新官上任三把火”烧得好，促进了两国关系的发展。
谢大使对我说，他来之前担任外交部美大司司长，没想到来印度尼西亚后比在美大司司长的岗位上还要忙。我说这是好事，这是因为在我国外交棋盘上，亚洲的重要性在上升，印度尼西亚的重要性在上升。
- 未完待续 -
文字 | 《吴建民谈公共外交》吴建民著（出版于2017年）
图片 | 网络
编辑 | 走近外交 玄一
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